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1.科比与乔丹哪个厉害?

科比与乔丹哪个厉害?

[乔丹]我这一代球迷心中永远的感动——迈克尔·乔丹

我这一代球迷心中永远的感动——迈克尔乔丹

迈克尔乔丹，一名退役的篮球运动员，一名感动了千千万万喜爱篮球的朋友的运动员。

上世纪八十年代末，九十年代初，哪个时候刚上初中，自然对于打篮球这个户外比较基本的运动有了一定的喜爱，也就是那个时候知道了篮球的最高殿堂是美国的NBA。但那时NBA对于国内并不熟悉，每一周只能看一场NBA球赛，没有直播，只是比赛的实况录象，偶尔也会有一小段集锦。至于相关的报道几乎是没有的，也正因为不是直播只是录象，所以播放的更多的便是当时NBA的热门球队芝加哥公牛队。对于乔丹的热爱也就是从哪个时候开始。

篮球场上的飞人，球技无可挑剔，当时的乔丹是鼎盛时期的乔丹，看他打球你除了惊叹真的找不到合适的词来形容。当时对乔丹与其说是崇拜，不如说是喜欢加欣赏。因为看过了乔丹的表演，进而使我对NBA产生了浓烈的兴趣。也开始更多地关注乔丹关注NBA。渐渐地也知道了NBA还有很多偶像级的球星，如巴克利，马龙，奥拉朱旺，尤因，也知道了不少乔丹更早期的篮球之路。知道了乔丹并不是一开始就高高在上，知道了他也曾被校队拒之门外。也正因为不是一帆风顺，更突显出他所付出的努力。使得我对他从感情上多了一层钦佩。崇拜之情或许就是从这个时候产生的吧。

正当NBA有了乔丹的推动在国内开始更多关注与报道的时候，乔丹选择了退役转而从事棒球运动。看看当时他的成就，国人常所创业难守业更难，他既通过努力创了业，还连续三次得冠。7次得分王，三个常规赛MVP三次总决赛MVP，全明星MVP，最佳新人，最佳防守球员……所有个人能达到的最高荣誉他都有了。用他的话说是已经没有了动力，在NBA已经没有更高的山峰可以去攀登。想想也的确如此。他走了只剩下那些爱戴他的人黯自感伤。当时我心里一直在想，或许他还会回来。现在我在想如果他第一次离开不再回来我是否会象现在这般对他推崇。我想应该还不会吧，毕竟对他的经历更多的是了解，却少了见证。

一句I’MBACK，拉回了全世界的目光，他又再次踏回了球场，用他的话说是他热爱篮球，他生活离不开篮球。我开心地想终于又能看他打球了。但同时也会想，离开了两年，已经三十二的他能够再创造更多的奇迹吗。95年的季后赛在输给奥尼尔与哈达维的魔术队后，使更是让很多人认为乔丹已经不是之前的乔丹，他似乎不是无所不能了。年轻一代已经崭露头角，他复出成就的只是新人的精彩。当时我也会有这样的感叹，毕竟一代离开就有一代来接替，这是历史规律。就如同他当年率队跨过活塞与湖人，此刻也许就是被新人所跨越的先兆吧。

没人能够完全知道在95年败给魔术后的夏天他如何样努力去恢复状态，只是听报道说他在十分努力地训练，努力到让人窒息。所有人都知道他好胜，会在新赛季证明自己。那就是一场风暴，胜利，胜利，胜利，从赛季一开始乔丹便无情地向每支球队展现起他对胜利的渴望。人们猜得到开始却猜不到这结局，72胜10负，（个人认为如果运气再好点完全能再多胜几场）比之前联盟历史最好战绩提高了整整三场。几乎所有的评论都在说96年是乔丹报复的一年，目标是NBA每一支球队，每一个针对过他失败所说风凉话的人，他要向所有人证明包括向自己证明他的地位还不容动摇。现在想起96赛季都还会使我心潮澎湃。

没有任何悬念地夺得当年冠军后，没有了质疑，乔丹依然是乔丹，只要他来，几乎所有的个人荣誉都如同是给他量身订做。公牛王朝随着乔丹复出而重现。

重新创业伴随而来的是再度守业，69胜13负，联盟历史第二的成绩似乎只是如此平淡，如果不是马龙当年也十分出色，如果不是考虑到荣誉的平衡性，个人认为常规赛MVP应该还是乔丹。当然给马龙也并不过分。虽然马龙拿了常规赛MVP，而且球队也是战绩显赫63胜19负，但只要乔丹在，人们对于公牛能否夺冠似乎都没有任何怀疑，直到年的总决赛。也就是那一年的总决赛使我对他有了更深地爱戴。我完全被他那种魅力，那种不言败，不放弃的精神折服。当时公牛与爵士在前四场战成2比2平，第一场爵士被乔丹绝杀，第二场公牛乘胜前进取得大胜，可在之后顽强的爵士在主场连扳两局，第五场依旧是在爵士主场，由于已经打平，第五战就成了关键，可战前却传出乔丹食物中毒导致突发胃肠炎的消息。使得所有人都为乔丹为公牛拈了把汗。一场之后被他自己称之为最艰难也是最重要的比赛开始了。果然第五场一开始爵士就展现了高涨的士气，公牛却似乎未能从之前连输两场的阴影下走出，而状态很差。是带病的乔丹靠着稳定发挥维持着不至蹦盘的局势。上半场落后大概7分，由于病情严重，几乎整个第三节乔丹都在休息，通过看到时不时电视里面给出的乔丹的特写镜头，可以想象当时他身体的难受程度，最后一节乔丹没有因为病痛而受到影响，或者说病痛虽然在影响他，但那颗勇敢争胜的心却无视病痛的存在。乔丹几乎包办了第四节所有得分，最后两分钟还落后四分乔丹两个中投拉近，最后一个抢断并投出一记绝杀三分。以两优势拿下第五场。记得看这场球以及之后那场球我基本没有以往看球时地激动叫喊，一直都是咬着唇，沉默地注视。当时的我已经忽略了比赛，关注这他，并在内心为他祈祷，或许当时有千千万万的球迷跟我一样吧。乔丹的表现使当时芝加哥为之动容，报纸的标题是“我们还远没有了解真正的迈克尔乔丹”。之后那场球，乔丹依然是带着病上场的，获胜后乔丹虚脱地被皮篷所搀扶的镜头相信至今仍然在千万球迷脑海里记忆由新吧。那次决赛乔丹完全是用行动来诠释人是能够做到怎样一种极限，对胜利对比赛可以有怎样一种执着。说真的我为之动容，一股源于内心的感动由燃而升，那是一种崇敬之情。

98年是公牛王朝最后一年，也是风风雨雨不断的一年，用内忧外患形容当时的公牛并不为过，内部有皮蓬的抱怨，罗德曼的散漫，乔丹与公牛高层间隙的披露，外部是所有强队的虎视耽耽，所有人都知道这就是公牛王朝的最后一年，是被后来者跨越，还是带着骄傲与无上荣耀尘封于历史，全世界都在注视。如果不是乔丹的以身作则，不是他在球场上体现出来的那种感召力，公牛无法取得常规赛60胜22负，这一个放到任何一年都几乎排上前四名的成绩。季候赛随之而来，七战步行者米勒最后失败时依旧透着骄傲但却哀伤的眼神，我现在都还记得。最后几乎是通过肉搏公牛才跨过的步行者，那轮比赛没有王者，见证的只是为了胜利而战斗，永不放弃的精神。总决赛对阵的依旧是去年的爵士，不同的是由于战绩更出色，爵士有了主场优势。但结局却没有因此不同而不同。不需要我过多称述，在第六场乔丹凭借抢断马龙，晃倒拉塞尔，射出的终极一投再次淘汰爵士。对于我对于千千万万乔丹的球迷，那一年公牛的胜利或许都是欢乐参杂着哀伤的。乔丹所开创的王朝，乔丹在球场上的表演，都将写入历史。因为没人知道两年之后乔丹会再踏足球场。

很多人都说乔丹不该第二次复出，因为复出几乎与失败划等号，乔丹是好胜的，他无法接受失败，而作为他的千千万万球迷也不希望看到他失败，他就是王者。况且从结果上看也确实是令乔丹自己失望的。可是他真的令所有人失望吗，我想不尽然吧，年龄摆在那里，地位摆在那里，依然面对挑战，就冲这一点，都足以令即使不是他球迷的人肃然起敬。况且依旧有着明星级别的个人数据。要知道在奇才他的上场时间不到30分钟，而他自己也无意主导球队，他只是希望凭借自己的经验带领球队进入季候赛只是没有成功。这是失败吗？在他看来或许是，但我觉得他第二次复出本身已经超脱于胜利或者是失败。

[ 本帖最后由 intergo1908 于 2007-10-27 21:53 编辑 ]

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回复: 我这一代球迷心中永远的感动——迈克尔·乔丹

现今论坛里面出现了很多用科比跟乔丹比较的贴子，把科比也封神的帖子，我从来没有给予过回复，不过既然今天有心露露头，那么我也来说上一说。

他们能做比较吗？有自知之明的科迷其实是不想拿科比与乔丹做比较的，因为他们知道科比现在能拿出来的实在太少。激进的科迷却似乎过于YY，认为科比跟乔丹有太多相似之处，没什么不好意思比的。

我对科比在现役球员中评价是十分不错，某种程度上说也还算伟大，我想这一定与很多科迷无法接受的。科迷会觉得这样还远远不够，毕竟就联盟当前能够担当如此评价的有不少，甚至能够担当更高评价的也不乏其人，这样的评价应该是不能跟科比划等号的。当然便更不可能封神。可迈克尔乔丹可是被定义成上帝本人，篮球之神的人。对科比至少也该灌以无限接近神之类的评价。

都说在篮球场上乔丹就是拿着球的上帝本人，是神。是吗，当然乔丹不是神，给他球场上帝的评价是因为在球场上他无所不能，已经找不到更好的形容方式，所以干脆定义为上帝。基于这一点，都说他是，那么他自然就是。科迷会说你说是，那我还说不是。当然是或不是不是科迷说了算也不是我说了算的。因为我的话是没有公信力，而科迷的话也没有公信力。其实最初把乔丹比喻成上帝本人的人是拉里博德，那是在85年公牛季候赛第一轮，虽然被冠军凯尔特人所淘汰，但乔丹在那系列比赛平均43.7分,有场更是独得63分创下历史记录。拉里伯德说“如果张伯伦是上帝的使者，那么迈克尔就是乔装的上帝本人。”如果当时来说，拉里伯德的话里面带有过多的恭维成份，可经过历史的鉴证的今天，把乔丹评价成篮球场上的上帝已经毫不为过了。所以如何称谓科比并不是问题的实质，实质是科比是否配得上。

把乔丹喻为篮球的上帝，意味着什么，意味着已经超越了所有，意味着达到了及至，意味着即使综观历史他的成就仍然在所有人之上。科迷会说现在比成就还早着呢，科比没有退役，比成就就是在打压科比。有本事就抛开成就来看。抛开成就的话那么比什么呢，比个人能力，对比个人能力，这可是科迷对科比最引以为傲的地方。

那么好，就从个人能力上来比较二者好了。那么毕竟二人不同属于一个时代，如何去对比个人能力呢，当然只能从与个人能力所对应的个人职业数据里面做出比较了。得分，蓝板，助攻，抢断，盖帽，这些主要数据里面来比较了。比来比去乔丹似乎那一项都有优势。“知道单场81分吗”？科迷会问，知道啊，联盟第二个人单场高分。“知道连续4场50+吗”？，也知道，联盟第二连续性50+。怎么了？这难道不能说明就得分能力上来说科比已经超越了乔丹。可类似这样间歇性联盟之最NBA从各个环节都有详细记录，每个时代的一流球员都会有其特有的数据被记载。乔丹在这方面可是一抓一大把，什么季候赛单场联盟最高，季候赛连续得分，什单节罚球得分，赛季三四十次40+……就得分来说都有至少有超过二十项（保守估计）排在联盟第一。科比的那些数据上面还有张伯伦卡着。科迷会说不要拿张伯伦来说事，那太久远，况且张伯伦是中锋，跟科比没有任何可比性。况且跟张伯伦这个数据狂人比数据，乔丹也得靠边站。是这样吗？在数据面前乔丹就真的会在张伯伦面前低头吗？

美国是什么社会，美国人崇拜的是什么？信奉的是什么？个人英雄主义，这也是NBA为什么会有如此繁多的数据统计，这也就是为了记住那些各类数据中出类拔萃的球员。张伯伦被人们称为数据狂人，体现的正是这种个人英雄主义甚至使得联盟因为他的出现多次修改比赛规则。抛开数据上的成就张伯伦在带领球队上的成就却并不抢眼，可乔丹之前，在美国提到篮球第一人，人们想到更多的还是这位数据狂人。要知道张伯伦与乔丹之间隔了一个多时代。这很能说明问题，如果在数据上缺乏与张伯伦做比较的资本，乔丹的球场上帝依旧会受到质疑。从乔丹的第三个赛季他在赛场所创造的个人数据已经被人所惊叹，能够与之相比的也只有张伯伦了。当然距张伯伦的赛季最好数据依旧有不小差距，可那只是乔丹的第三年，舆论普遍认为以当时乔丹的能力及年龄，在数据上乔丹是可以跨越张伯伦的。诚然直到退役（我所说的还只是第一次退役）乔丹其他赛季的数据都没有再超过第三年，但连续7年的得分王，以及一大把季候赛的联盟最佳数据已经被乔丹所占据。横向上看无论从平均得分，还是效率指数，乔丹已经越过了张伯伦，更何况在个人以及球队荣誉上，张伯伦更是难以起及。哪个时候的乔丹就已经登顶。92年的梦之队选人风波很多老点的球迷应该是知道的。美国把当时NBA最好的球员组成队打奥运会，进入大名单的几乎各个都是名人堂球员，除了一个叫雷特纳的高中最有价值球员，他怎么会在梦一队，他之所以在，是因为他顶替了一个叫依塞亚托马斯的人。托马斯是谁，对于了解乔丹历史的都知道，了解NBA的科迷应该也不至于陌生。他是活塞队的领袖，正是跨越了他率领的活塞，才有了公牛王朝的开始。二人一直都有间隙，特别是在86全明星比赛上身为球员协会的，唆使其他明星抵制乔丹，不给乔丹传球。使那场全明星比赛乔丹只得了7分。被当时联盟称之为冻结。之后二人成球场死敌。当时NBA的地位除了乔丹，伯德，约翰逊之后便是这位托马斯。为什么托马斯会被顶替，就是因为乔丹对美国篮协说“有他没我，有我没他。”为了保证乔丹得以加入最后篮协被迫让步，用高中生雷特纳顶替托马斯。使得当时满心想进梦之队的托马斯只能在家看比赛。从件事也可看出那个时候的乔丹其实就已经凌驾于所有球员之上了。更何况经过第二次复出，数据依旧显赫，战绩更上层楼，重现公牛王朝，荣誉几乎翻番，把整个NBA带入到了前所未有的高度。之前所谓篮球第一人张伯伦也只能远远地望其项背了。没有实在的数据，那会有这么多荣誉。

所以在张伯伦的数据面前，乔丹不需要靠边站，更用不着去低头。

至于科比，或许是我对科比了解得少，真没觉得他数据有何种不同，职业生涯也有11年，平均算下来，正好跟乔丹40岁在奇才的两年相当。不错确实能算是优秀数据了。用最差年份的数据算科比平均年份数据，怎么说都是乔丹吃亏吧。我想科迷肯定不干，那不是拿现在的科比去比40岁的乔丹。越比越回去，科迷肯定是不干的。

比就比同年龄，二十八的科比与二十八的乔丹做比较，这是一些YY科迷叫得最厉害的比法。

为什么这么比，因为二十八的乔丹还只有一个冠军戒指，二十八的科比已经有了三个冠军戒指了。这似乎足以所明就二十八以前科比是强于乔丹的。

那么我问一下，二十八的乔丹球龄是多少，二十八的科比球龄是多少？六年比十年，多打了四年球，这样的比较公平吗？况且之前不是说不比个人荣誉吗。科迷可不会管这些，要比就这样比。

确实二十八的科比与二十八的乔丹虽然多混了四年，可也确实多了两个戒指，说实话科比能够拿得出手的荣誉也就那么三个冠军戒指，我只想问王朝湖人的那几年，湖人到底是谁的球队，湖人的领袖是谁。这需要弄清楚吗，当然，球队一共有十五个人，在球队没有人员变化的情况下，每个人都能有三个冠军戒指。依据在球队的地位以及对球队的贡献程度，戒指的含金量可是不相同的。可别忽悠我说王朝湖人是科比的湖人。人家奥尼尔在科比的28岁时也才这么三个戒指，那三年奥尼尔可是如日中天，一届常规赛MVP三个总决赛MVP，可不能这么不厚道。当时的湖人就是奥尼尔的湖人，哪个被当时称为联盟最有统治力的大个子。我个人认为湖人第一次夺冠科比是第一替补，第二次夺灌科比是绝对主力，第三次夺灌科比作用更大，是球队老二。但只要不是球队的一号球员，即使获得了三个戒指都无法与乔丹主导球队带领球队拿下一个冠军获得一个戒指相提并论。为什么，很简单，先阶段戒指最多的是谁，是马刺的霍利，这名球员一个字牛，已经有了七个戒指，两次在火箭，三次在湖人，两次在马刺。而且几乎都是以主力身份获得，其中大概有三次以绝对主力身份获得。强吧！可在NBA他的地位能与两届MVP纳什相比吗？更别提以去比常规赛，决赛，MVP于一身的奥尼尔了。说出去会让人笑话的。同理科比依旧比不了乔丹。

科迷可以不这么认为，可是科比本人似乎却意识到了老大与老二的区别，老大才是球队的一切，老二必须永远站在老大身后。好胜的科比是不甘心屈居人后的，不然也不会跟奥尼尔决裂，试图用一己之力抗起湖人的旗帜，况想想去年常规赛他是何等风光，数据不是也接近乔丹颠峰赛季的数据了吗，你这不是在黑他吗。真的是这样吗，我承认去年科比常规赛确实风光，有着绝对娇人的数据，也正因为上赛季的数据王加上之前的三个冠军戒指使得不少科迷踊跃地跳出来，试图为他正名。

他接近的是那一年乔丹的数据，第四年，但乔丹第三年的数据更出色，那么就接近第三年，事实上说接近我也还是能够接受。毕竟科比不容易。但这也等于说科比走了长长一段路却几乎只是走到了乔丹的起点。科迷不要拍我，不再站在奥尼尔身后，做真正的老大，走一条乔丹刚进NBA时的路这就是科比的选择，为了跟乔丹比，科比自己所做的选择。因为他也知道只有在这种情况下球队所获得的荣誉才是真正属于他自己的荣誉，才能与乔丹带队的荣誉来进行对比。科比确实是太好胜了，他太想证明自己了。或者说他太想超过迈克尔乔丹了。

科迷会说这难道有什么不对，乔丹已经成为历史，想要超越有何不可，你又凭什么说他路是错的，他不会成功。

乔丹职业生涯所获得的荣誉，摆在那里。创造的各个种类的记录，不要说科迷，就是我一个自认为算是了解他的球迷也找不全。这还只是明的。你不创造出同样的成绩，谈何超越。

论伟大放眼联盟，在科比之上的有奥尼尔，与邓肯，这几乎没有什么争议，这些人的迷似乎也没跳出来说超过乔丹。不要用位置不同来说事，你不超越当前的一切，如何叫板历史最好的乔丹。

科比的确是太好强了，乔丹也是极度好强，不同的是，乔丹的好强体现在他总是用自身去征服对手。靠实力让对手心悦诚服。而科比的好强，更多地体现在了对结果对目的过于看重。简单的去形容就是，乔丹好强体现是，你强，我要比你更强。不怕你强，只有战胜更强，我才更显出价值。

科比的好强体现是，我强，我不允许别人比我强。我要用一切手段让你知道我是最强的。

这有区别吗？有。战胜对手，高于对手的地位。这两者没什么不同。乔丹要的是战胜对手，而科比看重的是高于对手的地位。

在球场内能具体体现吗？能，乔丹代表球队比赛他要的是胜利，如果对手球队有球员是他想要征服的，那么他既要赢取胜利还要数据全面超过那位他想要超过的球员。两项缺少一项都不会令乔丹满意。他会做好准备在下一次交锋中达到自己想要达到的高度。

科比代表球队比赛，当然他也想胜利，但如果当他感觉胜利无望时，便会更多地在数据上寻求满足。而且科比的想敌不一定就只是对手，当队友优秀到使他觉得需要压制时，他会想如何比对友取得更优秀的数据。当然这类情况并不多见，毕竟现在在球队里面没人能超过他。

总之对于求胜的理解上科比要显得狭隘，这是我的评价。

科迷此刻或许会说，不要拿战胜对手，获得胜利这类战绩上的东西来对比，看看科比的队友，看看乔丹的队友，不在一个档次成绩能一样吗。乔丹获得如此多的荣誉，因为他有优秀的队友，瞧瞧皮蓬，多伟大，不是他乔丹或许不是现在的乔丹。

对于此类以皮蓬说乔丹的人，还真的不在少数，皮蓬伟大吗，当然非常伟大，他是乔丹成就的最有力的推动者。我认为问题得这么来看，凡是伟大的人，必须有伟大的作为。没有了这番作为，也就没有了伟大一说。在伟大之前皮蓬只是一名球员，完全普通的一名有天赋的球员，况且皮蓬来到乔丹身边也不是乔丹所挑选，是俱乐部的操纵。只是后来的作为才被人所定义为伟大。那么皮蓬的伟大体现在什么地方？数据吗？皮蓬职业数据很出色，但在联盟历史上数据比皮蓬好，却没有他一半成就的大有人在。皮蓬之所以伟大，我想是因为正是他永远站在了乔丹的身后，与乔丹一起开创了惊天事业。

其实科比也可以有如此成就，在奥尼尔的身后做皮蓬般的人物。但科比却不屑于只成为皮蓬式的人物，他渴望如乔丹般一览丛山小。他可不愿屈居人后。说心里话，有时候我真的会因此而为他感到惋惜。他在走一条根本无法走通的路。

当然到现在依然会有科迷站出来说，只要能找到足够优秀的球员来帮助他，他就可以成功。不说超过乔丹但至少可以更多地来证明自己。

听上去好象也有道理，但是我想问，能找到足够优秀的球员吗？

看看这个等式基本上科比=姚明+巴蒂尔+科私拉+布鲁克斯+穆特木伯。以一当五？科比还没这么牛吧，当然不是比打球，比的是薪水。普通顶薪1000万+普通中产500万+基本合同300万+新秀合同200万+保障合同100万=科比2000多万，一个人的薪水相当于各类薪水之和。球队可不是只有1个人，得有15个人，有了科比还来足够优秀的球员，薪水就成了大问题。比如很多科迷期待加内特，不说加内特来谁当NO1，单说薪水，加内特薪水甚至超过科比，两个人加起来球队得拿四千多万，NBA有工资帽的规定，除开两个人的工资，还剩两千多万，而还有十三名球员得养活，平均下来好象其他球员200万不到，普通球员标准都打不到，难不成剩下的都是新秀？或者吃保障饭的？现实不现实？

邓肯为了保障其他球员得到更多利益曾经放弃部分薪水，科比可曾有这样的想法。战绩不够好，就要求换队友，这么做有用吗？

不知不觉也说了很多了，比较出了结果吗，看过的人自然都会有各自的看法。我也不会YY地认为我个人的这些看法能改变某些科迷就比较乔丹问题上的认识。

我只想告诉科迷，对于我，对于我这一代，乃至于之前几代，之后的略小点的一代的大部分NBA球迷迈克尔乔丹，已经不单单只是一个球员，在我们心里的地位是你们无法了解到的。那是一段，一份感动，一个情结，一种信念。这是不容被亵渎的。

这是虎扑上面的帖子

首先声明：这不是我的

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